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Ver la versión completa : Premios P4T 2012



Cuero_Rojo
25/12/2012, 09:23
Ya estamos cerca de que se acabe el año y tenemos en nuestras manos (o conocemos) la gran mayoria de juegos que han salido al mercado este año. Como el año pasado, Play4Trophies - Portada (http://www.play4trophies.com) empieza esta iniciativa para encontrar los mejores juegos del año. Queremos la participación de todos los usuarios, para que sea una participacion de todo el mundo y no solo del staff. La votacion se cerrará el 5 de Enero y se hará otra con los 3 mas votados de cada categoria. VOTAD POR VUESTOS FAVORITOS DEL 2012!!!!!!!!!!!!!!!!


Juego del Año 2012:
Estudio del año:
Mejor Juego de PlayStation 3:
Mejor juego de PSVita:
Lista de Trofeos más dificil:
Lista de Trofeos más facil:
Mejor Shooter/FPS:
Mejor Juego de Acción/Aventura:
Mejor Juego de Rol:
Mejor Multijugador:
Mejor Juego Deportivo Individual:
Mejor Juego Deportivo en Equipo:
Mejor juego Musical:
Mejor juego de estrategia:
Mejor Juego de Conducción:
Mejor Juego de Lucha:
Mejor Juego de Move:
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...):
Mejor Tema Musical en un Videojuego:
Mejor Banda Sonora:
Mejores Gráficos:
Mejor Juego Descargable:
Mejor Contenido Descargable:
Juego más Esperado de 2013:

Podeis ver algunos ejemplos aqui: [ANEXO] Premios P4T 2012 (http://www.play4trophies.com/threads/8824-ANEXO-Premios-P4T-2012?p=88435#post88435)

breakXedge haz una noticia de esto en portada porfavor y gracias^^

djplana
25/12/2012, 10:37
Cuero_Rojo ¿no esta mal? ¿no es juego del año 2012 y juego mas esperado del 2013? es que pone juego del año 2011 y esperado 2012 xD

jinchuuriky
25/12/2012, 10:55
Juego del Año 2012:
Dishonored
Estudio del año:
Bethesda
Mejor Juego de PlayStation 3:
Dishonred
Lista de Trofeos más dificil:
No lo tengo muy claro pero dire Max Payne aunque no lo he jugado dicen que es dificil
Lista de Trofeos más facil:
Trine 2
Mejor Shooter/FPS:
Dishonored
Mejor Juego de Acción/Aventura:
Batman Arkham City
Mejor Juego de Rol:
Tales of Graces F
Mejor Muljugador:
Diablo III
Mejor Juego Deportivo Individual:
UFC Undisputed 3
Mejor Juego Deportivo en Equipo:
Nba 2K13
Mejor juego Musical:
Rocksmith
Mejor juego de estrategia:
XCOM: Enemy Unknown
Mejor Juego de Conducción:
F1 2012
Mejor Juego de Lucha:
Tekken Tag Tournament 2
Mejor Juego de Move:
Oddworld Stranger´s Wrath
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...):
The Walking Dead
Mejor Tema Musical en un Videojuego:
Tears-Health Max Payne 3
Mejor Banda Sonora:
Journey
Mejores Gráficos:
Assassins Creed 3
Mejor Juego Descargable:
Journey
Mejor Contenido Descargable:
Perpetual Testing Machine (Portal 2)
Juego más Esperado de 2013:
The last of us
Mejor juego 2012 de PS Vita:
Assassins Creed 3 Liberation

Cuero_Rojo
25/12/2012, 11:26
Cuero_Rojo ¿no esta mal? ¿no es juego del año 2012 y juego mas esperado del 2013? es que pone juego del año 2011 y esperado 2012 xD

Cierto, es lo que tiene el copy/paste xD Ya lo he arreglado, muchas gracias^^

Iak96
25/12/2012, 11:40
En la plantilla que has puesto pone Mejor Muljugador Cuero_Rojo

PD: He jugado pocos juegos, pero pondré mi lista. :hola:

breakXedge
25/12/2012, 12:47
Juego del Año 2012: The Walking Dead
Estudio del año: TellTale Games
Mejor Juego de PlayStation 3: The Walking Dead
Mejor juego de PSVita: Gravity Rush
Lista de Trofeos más difícil: n/a
Lista de Trofeos más facil: n/a
Mejor Shooter/FPS: FarCry 3
Mejor Juego de Acción/Aventura: Assassin's Creed III
Mejor Juego de Rol: Diablo III
Mejor Muljugador: Diablo III
Mejor Juego Deportivo Individual: Tony Hawk's Pro Skater HD
Mejor Juego Deportivo en Equipo: FIFA 13
Mejor juego Musical: Rocksmith
Mejor juego de Estrategia: Uncharted - Lucha por el Tesoro
Mejor Juego de Conducción: F1 2012
Mejor Juego de Lucha: Playstation All-Stars Battle Royale
Mejor Juego de Move: Wonderbook - El Libro de los Hechizos
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...): The Walking Dead
Mejor Tema Musical en un Videojuego: n/a
Mejor Banda Sonora: n/a
Mejores Gráficos: Assassin's Creed III
Mejor Juego Descargable: The Walking Dead
Mejor Contenido Descargable: Battlefield 3 - Close Quarters
Juego más Esperado de 2013: The Last Of Us

Iak96
25/12/2012, 13:07
Juego del Año 2012: Dishonored
Estudio del año: Ubisoft
Mejor Juego de PlayStation 3: Assassin’s Creed III
Mejor juego de PSVita: Assassin’s Creed III Liberation
Lista de Trofeos más dificil: Max Payne 3
Lista de Trofeos más fácil: The Walking Dead
Mejor Shooter/FPS: Spec Ops: The Line
Mejor Juego de Acción/Aventura: Assassin’s Creed III
Mejor Juego de Rol: Mass Effect 3
Mejor Multijugador: Fifa 13
Mejor Juego Deportivo Individual: UFC Undisputed 3
Mejor Juego Deportivo en Equipo: Fifa 13
Mejor juego Musical: Rocksmith
Mejor juego de estrategia: XCOM: Enemy Unknown
Mejor Juego de Conducción: Need for Speed: Most Wanted
Mejor Juego de Lucha: Street Fighter x Tekken
Mejor Juego de Move: LittleBigPlanet Karting
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...): The Walking Dead
Mejor Tema Musical en un Videojuego: n/a
Mejor Banda Sonora: Dishonored
Mejores Gráficos: Far Cry 3
Mejor Juego Descargable: The Walking Dead
Mejor Contenido Descargable: XCOM: Enemy Unknown
Juego más Esperado de 2013: Grand Theft Auto V

WDS
25/12/2012, 14:48
Juego del Año 2012:
- Dishonored
Estudio del año:
-Ubisoft
Mejor Juego de PlayStation 3:
- Dishonored
Mejor Juego de PS Vita:
- Uncharted
Lista de Trofeos más difícil:
- Max payne 3 / Angry Birds Try.
Lista de Trofeos más facil:
- Aabs Animal (Vita)
Mejor Shooter/FPS:
- Far Cry 3
Mejor Juego de Acción/Aventura:
- Assassins Creed III
Mejor Juego de Rol:
- Mass Effects 3
Mejor Muljugador:
- N/A
Mejor Juego Deportivo Individual:
- N/A
Mejor Juego Deportivo en Equipo:
- N/A
Mejor juego Musical:
- Singstar?
Mejor juego de estrategia:
- X-COM
Mejor Juego de Conducción:
- Need for Speed: Most Wanted
Mejor Juego de Lucha:
- Playstation All Stars Battle Royale
Mejor Juego de Move:
- Wonderbook - El Libro de los Hechizos
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...):
- The Walking Dead
Mejor Tema Musical en un Videojuego:
- Assassins Creed III
Mejor Banda Sonora:
- Assassins Creed III
Mejores Gráficos:
- Halo 4, Jajaj, que no, Assassins creed III
Mejor Juego Descargable:
- The walking Dead
Mejor Contenido Descargable:
- Sounds Shapes
Juego más Esperado de 2013:
Joder.. GRAND THEFT AUTO V

Cuero_Rojo
25/12/2012, 17:41
Señores, he añadido la sección Mejor juego de PSVita.
WDS breakXedge jinchuuriky algerynno (os aviso por si quereis añadirlo vosotros en vustras listas)

breakXedge
25/12/2012, 18:03
OK, edito la mia!

ll_SYNYSTER_ll
25/12/2012, 19:51
Juego del Año 2012: The Walking Dead

Estudio del año: Ubisoft

Mejor Juego de PlayStation 3: The Walking Dead

Mejor juego de PSVita: Gravity Rush

Lista de Trofeos más dificil: Max Payne 3

Lista de Trofeos más facil: The Walking Dead

Mejor Shooter/FPS: Borderlands 2

Mejor Juego de Acción/Aventura: Assassin´s Creed III

Mejor Juego de Rol: Final Fantasy XIII-2

Mejor Multijugador: Borderlands 2

Mejor Juego Deportivo Individual: FIFA 13

Mejor Juego Deportivo en Equipo: FIFA 13

Mejor juego Musical: Rocksmith

Mejor juego de estrategia: X-COM

Mejor Juego de Conducción: Need for Speed Most Wanted

Mejor Juego de Lucha: Playstation All-stars Battle Royale

Mejor Juego de Move: Worderbook - Libro de los Hechizos

Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...): The Walking Dead

Mejor Tema Musical en un Videojuego: Take me Out - Franz Ferdinand Rocksmith

Mejor Banda Sonora: Journey

Mejores Gráficos: Far Cry 3

Mejor Juego Descargable: The Walking Dead

Mejor Contenido Descargable: Viajero del Mediterráneo DLC - AC Revelations

Juego más Esperado de 2013: Grand Theft Auto V, Bioshock Infinite, The Last of Us

shaka
25/12/2012, 20:22
Juego del Año 2012: Borderlands 2
Estudio del año: Ubisoft
Mejor Juego de PlayStation 3: Borderlands 2
Mejor juego de PSVita: N/A
Lista de Trofeos más difícil: Max Payne 3
Lista de Trofeos más facil: The Walking Dead
Mejor Shooter/FPS: Borderlands 2
Mejor Juego de Acción/Aventura: Assassin's Creed III
Mejor Juego de Rol: N/A
Mejor Muljugador: N/A
Mejor Juego Deportivo Individual: N/A
Mejor Juego Deportivo en Equipo: FIFA 13
Mejor juego Musical: Rocksmith
Mejor juego de Estrategia: N/A
Mejor Juego de Conducción: Need for Speed: Most Wanted
Mejor Juego de Lucha: Tekken Tag Tournament 2
Mejor Juego de Move: N/A
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...): The Walking Dead
Mejor Tema Musical en un Videojuego: N/A
Mejor Banda Sonora: Journey
Mejores Gráficos: Assassin's Creed III
Mejor Juego Descargable: The Walking Dead
Mejor Contenido Descargable: N/A
Juego más Esperado de 2013: GTA-V

enviado desde algún lugar de Pandora.

Adrian619
25/12/2012, 21:17
Juego del Año 2012:
Medal Of Honor Warfighter
Estudio del año:
EA
Mejor Juego de PlayStation 3:
Saga Metal Gear Solid
Mejor juego de PSVita:
Uncharted Golden Abyss
Lista de Trofeos más dificil:
Red Read Redemption (De este año N/A)
Lista de Trofeos más facil:
Terminator Salvation (De este año MOH W)
Mejor Shooter/FPS:
Call Of Duty Black Ops 2
Mejor Juego de Acción/Aventura:
Resident Evil 6
Mejor Juego de Rol:
Skyrim
Mejor Multijugador:
Battlefield 3 / Medal Of Honor Warfighter
Mejor Juego Deportivo Individual:
Formula One 2012
Mejor Juego Deportivo en Equipo:
Fifa 13
Mejor juego Musical:
Rocksmith
Mejor juego de estrategia:
Worms
Mejor Juego de Conducción:
Gran Turismo 5
Mejor Juego de Lucha:
Tekken Tag Tournament 2
Mejor Juego de Move:
Wonderbook
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...):
Batman Arkham City
Mejor Tema Musical en un Videojuego:
Metal Gear Solid 4 (Metal Gear Saga, Musica Y Banda Sonora Excelente En Todos)
Mejor Banda Sonora:
Metal Gear Solid 4
Mejores Gráficos:
Far Cry 3
Mejor Juego Descargable:
The Walking Dead Mejor
Contenido Descargable:
Call Of Duty (Aunque sea un sablazo sus precios, los mapas de zombies merecen la pena)
Juego más Esperado de 2013:
The Last Of Us o God Of War Ascension

aivadios
26/12/2012, 16:08
Juego del Año 2012: Max Payne 3




Estudio del año: Gearbox





Mejor Juego de PlayStation 3: Max Payne 3





Mejor Juego de PS Vita: n/a





Lista de Trofeos más difícil: Max Payne 3





Lista de Trofeos más facil: n/a





Mejor Shooter/FPS: Borderlands 2




Mejor Juego de Acción/Aventura: Max Payne 3





Mejor Juego de Rol: Mass Effect 3





Mejor Muljugador: Borderlands 2





Mejor Juego Deportivo Individual: UFC





Mejor Juego Deportivo en Equipo: NBA 2K13





Mejor juego Musical: Rock Band





Mejor juego de estrategia: Worms





Mejor Juego de Conducción: F1 2012





Mejor Juego de Lucha: All Star Battle Royale





Mejor Juego de Move: n/a





Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...): The Walking Dead





Mejor Tema Musical en un Videojuego: Max Payne 3





Mejor Banda Sonora: Max Payne 3





Mejores Gráficos: Far Cry 3





Mejor Juego Descargable: The Walking Dead





Mejor Contenido Descargable: n/a





Juego más Esperado de 2013: GTA V

adyabus
27/12/2012, 00:02
-Juego del Año 2012: Borderlands 2.
-Estudio del año: EA.
-Mejor Juego de PlayStation 3: Borderlands 2.
-Mejor juego de PSVita: Assassins Creed Liberation.
-Lista de Trofeos más difícil: Angry Birds Trilogy.
-Lista de Trofeos más fácil: Trine 2.
-Mejor Shooter/FPS: Call of Duty Black Ops 2.
-Mejor Juego de Acción/Aventura: Assassins Creed III.
-Mejor Juego de Rol: Mass Effect 3.
-Mejor Multijugador: Battlefield 3.
-Mejor Juego Deportivo Individual: F1 2012.
-Mejor Juego Deportivo en Equipo: Fifa 13.
-Mejor juego Musical: Rocksmith.
-Mejor juego de estrategia: X-Com.
-Mejor Juego de Conducción: Need for Speed Most Wanted.
-Mejor Juego de Lucha:Street Figther x Tekken.
-Mejor Juego de Move: Wonderbook.
-Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...): The walking Dead.
-Mejor Tema Musical en un Videojuego: n/a.
-Mejor Banda Sonora: n/a.
-Mejores Gráficos: Dishonored.
-Mejor Juego Descargable: Sound Shapes.
-Mejor Contenido Descargable: DLC de Battlefield 3.
-Juego más Esperado de 2013: Grand Theft Auto V.

Gosaguro
27/12/2012, 05:26
Juego del Año 2012:
Dishonored
Estudio del año:
Bethesda
Mejor Juego de PlayStation 3:
Dishonored
Mejor juego de PSVita:
Uncharted Golden Abyss
Lista de Trofeos más dificil:
Rocksmith
Lista de Trofeos más facil:
MIB: Alien Crisis
Mejor Shooter/FPS:
Battlefield 3
Mejor Juego de Acción/Aventura:
Assassins Creed III
Mejor Juego de Rol:
Assassins Creed III
Mejor Multijugador:
Battlefield 3
Mejor Juego Deportivo Individual:
UFC Undisputed 3
Mejor Juego Deportivo en Equipo:
FIFA 13
Mejor juego Musical:
Rocksmith
Mejor juego de estrategia:
X-COM
Mejor Juego de Conducción:
NFS: Most Wanted
Mejor Juego de Lucha:
PS All Stars Battle Royal
Mejor Juego de Move:
------
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...):
The Walking Dead
Mejor Tema Musical en un Videojuego:
------
Mejor Banda Sonora:
Assassins Creed III
Mejores Gráficos:
Assassins Creed III
Mejor Juego Descargable:
The Walking Dead
Mejor Contenido Descargable:
DLC Battlefield 3: Aftermath
Juego más Esperado de 2013:
The last of us/ GTA V

diegogh95
27/12/2012, 15:54
Juego del Año 2012: F1 2012
Estudio del año: Codemasters
Mejor Juego de PlayStation 3: F1 2012
Mejor juego de PSVita: N/A
Lista de Trofeos más dificil: N/A
Lista de Trofeos más facil: N/A
Mejor Shooter/FPS: Call of Duty: Black Ops II
Mejor Juego de Acción/Aventura: N/A
Mejor Juego de Rol: N/A
Mejor Multijugador: Pro Evolution Soccer 2013
Mejor Juego Deportivo Individual: F1 2012
Mejor Juego Deportivo en Equipo: Pro Evolution Soccer 2013
Mejor juego Musical: N/A
Mejor juego de estrategia: N/A
Mejor Juego de Conducción: F1 2012
Mejor Juego de Lucha: N/A
Mejor Juego de Move: N/A
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...): N/A
Mejor Tema Musical en un Videojuego: Ai se eu te pego (Pro Evolution Soccer 2013)
Mejor Banda Sonora: N/A
Mejores Gráficos: F1 2012
Mejor Juego Descargable: Rock of Ages
Mejor Contenido Descargable: N/A
Juego más Esperado de 2013: Grand Theft Auto V

breakXedge
27/12/2012, 15:59
diegogh95 creo que algunos juegos que has puesto (Terminator Salvation, Dante's Inferno...) no són de 2012!

diegogh95
27/12/2012, 16:05
diegogh95 creo que algunos juegos que has puesto (Terminator Salvation, Dante's Inferno...) no són de 2012!

Ya, lo sé, ni GTA IV... pero es que hay gente que lo ha hecho, por eso pensé que se podía poner los que tú quieras...

breakXedge
27/12/2012, 16:08
Hostia, pues no lo sé... pero entiendo que sólo son de 2012 (y 2013 el más esperado), al menos esa sería la gracia, jejeje

Gosaguro
27/12/2012, 16:11
Cuero_Rojo
Son los de 2012? o de cualquier fecha, porque en ese caso haria varios cambios :???:

Cuero_Rojo
27/12/2012, 19:19
Como dice breakXedge y claramente el titulo xD solo valen los juegos de 2012. De momento solo he hecho el recuento de los 4 primeros y los que han puesto juegos anteriores a la fecha o 2 juegos en una sola seccion los he dado por nulos, y lo seguire haciendo asi porque no puedo ir detras de cada usuario xD
Asi q si qiereis rectificar aun estais a tiempo.
SOLO VALEN JUEGOS SALIDOS EN 2012

Mensaje patrocinado por Cuero_movil

Adrian619
27/12/2012, 19:26
Como dice @breakXedge (http://www.play4trophies.com/member.php?u=40) y claramente el titulo xD solo valen los juegos de 2012. De momento solo he hecho el recuento de los 4 primeros y los que han puesto juegos anteriores a la fecha o 2 juegos en una sola seccion los he dado por nulos, y lo seguire haciendo asi porque no puedo ir detras de cada usuario xD
Asi q si qiereis rectificar aun estais a tiempo.
SOLO VALEN JUEGOS SALIDOS EN 2012

Mensaje patrocinado por Cuero_movil

Cuero te estas contradiciendo Xd tu mismo pones al principio del post La votacion se cerrará el 5 de Enero y se hará otra con los 3 mas votados de cada categoria. VOTAD POR VUESTOS FAVORITOS DEL 2011!!!!!!!!!!!!!!!!

luego entonces se pueden poner juegos del 2011 y 2012 y mas esperado en 2013

pero en cada apartado no especificas por ejemplo, mejor banda o tema musical del año 2011, pones en cuestion, segun nuestros gustos y criterios, pones e incitas que nosotros pongamos neustra opinion =)

pero bueno que si hay que poner del 2012 solamente dimelo que edito el post, o mi mensaje que no es problema =)

Cuero_Rojo
27/12/2012, 21:00
Cuero te estas contradiciendo Xd tu mismo pones al principio del post La votacion se cerrará el 5 de Enero y se hará otra con los 3 mas votados de cada categoria. VOTAD POR VUESTOS FAVORITOS DEL 2011!!!!!!!!!!!!!!!!

luego entonces se pueden poner juegos del 2011 y 2012 y mas esperado en 2013

pero en cada apartado no especificas por ejemplo, mejor banda o tema musical del año 2011, pones en cuestion, segun nuestros gustos y criterios, pones e incitas que nosotros pongamos neustra opinion =)

pero bueno que si hay que poner del 2012 solamente dimelo que edito el post, o mi mensaje que no es problema =)

Jajajaja, tienes razón, fallo mio. Como comente unos post atrás donde unos usaurios me sacaron algunos defectos del tema, ya explique que es lo que tiene el copy/paste del tema del año pasado, hubieron cosas que se me pasaron por alto.
De todas formas la idea es que sean los mejores de 2012, porque los gebnerales se hicierion nada mas arrancar el foro (que realmente se podrian hacer otros por la cantidad de juegos que han salido). Tomo nota y perdon por los errores

diegogh95
27/12/2012, 21:58
Cuero_Rojo ya he editado mi votación ;)

Galindo_95
28/12/2012, 12:43
Juego del Año 2012: Assassins Creed III
Estudio del año: Bethesda
Mejor Juego de PlayStation 3: Far Cry 3
Mejor juego de PSVita: Gravity Rush
Lista de Trofeos más dificil: Max Payne 3
Lista de Trofeos más facil: The Walking Dead
Mejor Shooter/FPS: Call of Duty Black OPS II
Mejor Juego de Acción/Aventura: Assassins Creed III
Mejor Juego de Rol: Mass Effect 3
Mejor Multijugador: Fifa 13
Mejor Juego Deportivo Individual: UFC Undisputed 3
Mejor Juego Deportivo en Equipo: Fifa 13
Mejor juego Musical: Rocksmith
Mejor juego de estrategia: X-Com
Mejor Juego de Conducción: F1 2012
Mejor Juego de Lucha: WWE 13
Mejor Juego de Move: Wonderbook: El libro de los hechizos
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, pelicula...): The Walking Dead
Mejor Tema Musical en un Videojuego: Assassins Creed III
Mejor Banda Sonora: Assassins Creed III
Mejores Gráficos: Assassins Creed III
Mejor Juego Descargable: The Walking Dead
Mejor Contenido Descargable: Sounds Shapes
Juego más Esperado de 2013: The Last of Us

marxias
31/12/2012, 16:02
Juego del Año 2012: The Walking Dead
Estudio del año: Telltale Games
Mejor Juego de PlayStation 3: Far Cry 3
Mejor juego de PSVita: NS/NC
Lista de Trofeos más difícil: Max Payne 3
Lista de Trofeos más fácil: The Walking Dead
Mejor Shooter/FPS: Far Cry 3
Mejor Juego de Acción/Aventura: Assassin’s Creed III
Mejor Juego de Rol: Dragon’s Dogma
Mejor Multijugador: Borderlands 2
Mejor Juego Deportivo Individual: F1 2012
Mejor Juego Deportivo en Equipo: NS/NC
Mejor Juego Musical: Rocksmith
Mejor Juego de Estrategia: XCOM: Enemy Unknown
Mejor Juego de Conducción: F1 2012
Mejor Juego de Lucha: Playstation All-Stars Battle Royale
Mejor Juego de Move: Sports Champions 2
Mejor Videojuego Adaptado (de libro, película...): The Walking Dead
Mejor Tema Musical en un Videojuego: Dragon’s Dogma
Mejor Banda Sonora: Dragon’s Dogma
Mejores Gráficos: Far Cry 3
Mejor Juego Descargable: The Walking Dead
Mejor Contenido Descargable: NS/NC
Juego más Esperado de 2013: Grid 2

Cuero_Rojo
11/01/2013, 20:12
Se cierra e4ste tema y se pasan a las votaciones finales en este enlace4: Premios P4T 2012 (Final) (http://www.play4trophies.com/threads/8991-Premios-P4T-2012-%28Final%29?p=90416#post90416)